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 Végétalien / Végétarien

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Akaïa
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 27 Juil 2009 - 22:35

Comme pour tout le reste, c'est juste une question de respect: que les carnivores respectent les végétariens et inversement. Ici au moins, chacun essaie de se comprendre, et j'apprécie cette position, ce dialogue.
Allez donc sur le forum du wwf et osez dire que vous mangez de la viande: en 10 minutes vous aurez tous les végétariens du coin qui vos venir vous traiter de "mangeurs de cadavres" (lu et vérifié... et choquée -_-)


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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 27 Juil 2009 - 22:52

Embarassed C'est exactement ce que je ressens quand je mange de la viande : que je mange du cadavre.

ça vient du fait que qd j'étais toute petite, j'avais un grand père chasseur, il me présentait toujours ses prises, malgré mes cris, avant de les faire cuire.
Pire : un jour, on a mangé (et faitmanger à moi, à mon insu) un lapin que j'aimais comme un animal familier. J'ai tout vomi.

Mes grands parents étaient tout sauf méchants, mais c'était des gens de la campagne et ils ne concevaient pas mon hyper sensibilité.

Maintenant, je comprends que mon grand père ne faisait rien de mal, il tuait les proies d'une balle, proprement, après qu'elles aient vécu leur vie sauvage. Pas comme les poulets en batterie. Et loin de moi l'idée de condamner les carnivores!

C'est trop dur, c'est tout, j'ai trop de sensibilité et trop d'imagination, et ça me joue bien des mauvais tours dans la vie. Pas seulement pour l'alimentation!
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 27 Juil 2009 - 22:56

Je comprend tout à fait que de par ton vécu tu associes la viande aux cadavres... quoi de plus normal
c'est l'insulte envers des gens qu'après tout ils ne connaissent pas que j'apprécie pas. Je sais qu'ils ont envie de faire culpabiliser les gens de manger de la viande, mais c'est pas en les insultant que ça marchera ! au contraire, ils ne vont réussir qu'à passer pour des extrémistes intolérants


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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 27 Juil 2009 - 23:01

Évidemment, les différentes expériences de tout un chacun rend la vision des choses. Pas seulement pour l'alimentation. Le tout étant d'être tolérant et respectueux. Oui c'est ça RESPECTUEUX...
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Mar 28 Juil 2009 - 9:08

Je suis d'accord : vouloir convertir les gens à tous pris a ses idées, qu'elles soient religieuse, politiques ou autres, c'est du fanatisme et de l'intolérance, et on ne sème que la révolte.
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 18:40

Je suis parfaitement d'accord. Mais en même temps, aller crier haut et fort qu'on aime la viande sur un forum de végés, c'est un peu de la provocation non?
Il n'y a pas a culpabiliser de manger de la viande, il faudrait seulement prendre conscience de la façon dont elle est arrivée dans votre assiette et commencer a respecter l'animal qui a sacrifié sa vie pour vous nourrir (et on en est loin).
Le respect et la compassion sont des choses essentielles que beaucoup de gens oublient ou ignorent volontairement, pour payer moins cher, ou ne pas se culpabiliser.

Pour en revenir au naturel, jamais l'humain n'a été naturellement nourri avec autant de viande qu'à l'heure actuelle: la nature nous a fait pour compléter notre alimentation par la viande, soit une fois par semaine à l'époque de Mémé, aujourd'hui 1 à 2 fois par jour... n'y a t'il pas un problème?
Les poissons ne mettent pas en danger l'écosystème en élevant à outrance et sans respect pour l'environnement des asticots pour leur propre estomac, devenant obèses et ne se nourrissant quasiment plus que de ça, accompagné de sauces bien grasses et de frites à l'huile... asticots qu'ils nourriront avec la nourriture des autres poissons, laissant leurs semblables mourir de faim pour en engraisser quelques uns.
C'est ce que font les humains, la comparaison est donc un peu hasardeuse.

Le problème n'est donc pas que les humains mangent de la viande, mais la foçon dont ils l'élèvent et la consomment. S'ils consommaient de la même façon qu'il y a 10 000 ans, il n'y aurait aucun problème a manger de la viande.

Je n'ai jamais fait le procès des mangeurs de viandes, j'explique mon point de vue, tout simplement. J'explique mon ressenti par rapport a ce que je vois chaque jour autour de moi: de l'intolérance, de l'ignorance, du mépris pour l'animal.
Cela coute il trop cher a l'être humain de simplement dire "merci" a la bête qui est morte pour le nourrir? De lui offrir une belle vie, dans le respect?

Certes vous aurez toujours des végétariens qui vous jugeront, comme j'aurais toujours des mangeurs de viande qui me jugeront. C'est l'humain qui est ainsi fait, intolérant et persuadé d'être mieux que les autres. A quoi bon essayer de les persuader?
Leur jugement a t'il la moindre valeur a vos yeux?
Si cela vous dérange d'être jugé par des végétariens, alors peut être qu'au fond de vous il y a un peu de culpabilité que vous refusez simplement de regarder en face...
Personnellement, l'avis des autres sur mes choix m'importe peu. J'explique, mais je n'ai pas a me justifier, celui qui ne comprend pas, tant pis.

Et si les autres aiment manger de la viande, tout ce que je demande, c'est qu'ils prennent conscience des conséquences sur la vie de l'animal et qu'ils changent leur mode de consommation, pas qu'ils arrêtent d'en manger.


edit: question qui me traverse l'esprit: l'humain mangeait t'il de la viande avant la découverte du feu? Je ne suis pas experte en homme préhistorique ^^


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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 19:51

Les Amérindiens bénissaient l'animal qu'ils venaient de tuer et remerciaient son esprit.
Ils ne chassaient que ce dont ils avaient besoin, et n'ont jamais mis en péril leurs espèces.
Haute technologie et industrialisation n'ont pas fait progesser la conscience humaine d'un millimètre : au contraire, il s'est éloigné du sens du sacré pour celui du profit.

Coutume qui peut paraître mais que je trouve belle.
Dans la société industrielle, l'animal est devenu un bien de consommation, une "chose", or il est prouvé que l'animal ressent peur et souffrance.

Il n'est en effet pas question de juger et de se sentir supérieur aux autres, mais de respecter l'existence de chaque créature faite de nerfs et de sang, avec un cerveau pour ressentir la douleur.

Shiva, je ne suis pas non plus spécialiste de la question, mais il me semble qu'à l'origine l'humain vivait de la cueillette. Puis ils ont inventé les outils, les armes, sont devenus chasseurs, et c'est à ce moment-là que la force physique de l'homme a pris le pas sur la faculté de donner la vie de la femme.

Puisqu'on est revenus sur le sujet et que tu as fait une si brillante intervention, j'ajouterai ceci :
manger de la viande de temps en temps, si c'est nécessaire à la santé des "humains carnivores", pourquoi pas?

Mais il y a des aliments qui sont complètement inutiles et révoltants : le foie gras.
C'est un aliment de torture.
Ceux dont le coeur n'est pas touché par les souffrances d'ne oie ou d'un canard, devraient au moins avoir l'estomac qui se révolte : ils mangent un organe malade.
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 20:34

oui, parfaitement d'accord avec toi...
D'autant plus que c'est un organe que l'humain a rendu malade volontairement, en gavant douloureusement une pauvre oie toute sa courte vie dans le but de se régaler de son foie.

Questions aux non-végétariens: ne ressentez vous donc rien lorsque vous mangez cela? Moi j'en aurais des larmes tellement ça me fait mal d'imaginer que par ma faute, pour mon plaisir, on a fait souffrir cet animal... peut être suis je trop sensible. Ca me fait déjà mal d'imaginer cela sans y participer, alors si en plus je devenais le consommateur final, la raison de cette souffrance, je ne pourrais pas le supporter, je ne trouve aucun plaisir ni aucun gout a me nourrir de cette souffrance.


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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 20:52

C'est fou comme on ressent les choses avec la même sensibilité.

Chez moi à Noël, chacun mange du foie gras avec l'estomac satisfait et le coeur en paix, ils se moquent ouvertement de moi.

De même pour les homards et langoustes bouillis vivants : sur ces tables de "fêtes", je ne vois que torture, souffrance, pour la satisfaction d'un caprice passager --et hors de prix!

ce qui est triste, c'est que j'en viens à associer le mot "fête" avec le mot "cruauté", parce que dans ma région, fête signifie aussi féria, donc corridas. Beuark....

La réponse classique de mon entourage: "mais ils ne sentent rien!" Ah oui? Qu'est ce que vous en savez? Vous avez envie de prendre leur place, pour vérifier?
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 20:54

Oui, je comprends tout a fait ce que tu ressens.
J'ai de la chance d'être entourés de gens tolérants et sensibles, pour la plupart, même si j'ai des amis bornés et moqueurs aussi. Mais sur ma table de fête, jamais il n'y aura ces choses...
Ce qui ne nous empêche pas de nous régaler!


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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 20:58

Franchement, vous êtes en train de me faire culpabiliser, un truc de malade...
Si tout ce que vous dites pouvait avoir le même impact sur tout le monde, ça changerait bien des choses !!!
Mais je vais encore faire des efforts, j'en ai à faire c'est sur...


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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 21:00

alors qu'il y a des recettes végétariennes si délicieuses.

Ma mère y est venue, non que je l'ai embêtée avec ça, mais tout naturellement, par l'exemple.
Pour ma fille, je ne lui donne que des produits fermiers.

Le reste de la famille...j'aime mieux me taire. bienvenue3
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 21:03

des petites recettes dans le coin culinaire Angéline ? Wink


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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 21:05

Mais j'avoue que je mange le foie gras parce que je ne fais pas systématiquement le lien entre le bloc et l'organe du canard qu'on goinfre. Je n'y avais JAMAIS pensé et en prenant conscience de ce que vous dites Angeline et Shiva, j'avoue que je risque vraiment de me calmer sur la viande.

(Idem pour le homard )
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 21:07

Volontiers : là je dois y aller, mais demain je vous dis mes préférées Wink

Au fait, je parle au nom de Shiva mais je ne crois pas me tromper : notre but n'est pas de culpabiliser, mais de faire réfléchir. Very Happy
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 21:13

angeline a écrit:

Au fait, je parle au nom de Shiva mais je ne crois pas me tromper : notre but n'est pas de culpabiliser, mais de faire réfléchir. Very Happy

j'imagine bien Smile et c'est super ce que vous faites ! je ne peux que vous encourager à continuer Smile


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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 3 Aoû 2009 - 21:26

Oui, parfaitement Angeline.

Totoros, tu sais, avant quand je mangeais de la viande, je n'avais pas non plus fait le lien. J'étais déjà sensible a la condition des animaux, mais il n'y avait aucun lien dans mon esprit entre le poulet en filet dans ton assiette, et une petite poule qui se dégourdi les pattes dans un pré. Faut pas croire, c'est pas pour rien qu'on mange du "bœuf" et qu'on voit des vaches dans les prés, qu'on mange du "porc" et qu'on croise des petits cochons dans les fermes... C'est jouer sur les mots, mais regarde le lapin, ou le cheval, il n'y a pas de terme alternatif entre l'animal et le morceau de viande et beaucoup moins de gens en mangent. Peut être cela n'est il pas sans raison...

Le jour où j'ai ouvert les yeux et fait le rapprochement (pourtant logique, mais que veux tu, on est si bien conditionnés...) entre ce qu'il y avait dans mon assiette et ces petites bêtes si attachantes, je n'ai plus jamais pu manger de la viande sans me sentir mal.

Mais il n'y a pas que la viande, les poissons et les crustacés aussi sont des vies volées.
D'un point de vue Bouddhiste, c'est même bien pire de manger des moules qu'un steak, parce qu'un bœuf par le sacrifice de sa vie va nourrir de nombreux humains, alors qu'il faut beaucoup de vies sacrifiées pour se nourrir de moules.
Ce sont des choses dont la plupart des gens n'ont pas conscience, parce que tout simplement ils n'y pensent pas, ils considèrent seulement cela comme "de la nourriture", et non comme une vie, comme on mange un gâteau ou des radis.


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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 7 Sep 2009 - 3:57



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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 7 Sep 2009 - 4:41

Voici un petit documentaire d'une vingtaine de minutes, en anglais STF commenté par Paul Mc Cartney, sur les conséquences de la consommation de viande.

[b]


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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 7 Sep 2009 - 11:32

Merci Shiva, pour ces vidéos : je défie quiconque de regarder la première, avec les photos de bébés animaux avec leurs mères, et toutes ces espèces qui rayonnent de vie et de sensibilité, sans voir le steak dans son assiette avec un regard différent.

Les citations sont magnifiques aussi, j'ai découvert ainsi que Tolstoï (entre autres) respectait la vie animale.

Pour le lait, je n'en avais pas vraiment pris conscience, sauf par mon estomac, qui ne le supporte plus : ce devait être au niveau subconscient ! Plus que jamais, je suis déterminée à en rester à mes laits de soja ou d'amandes.

Je ne sais pas si un jour le monde changera, je désespère parfois : an niveau de mon microcosme familial, il est facile de convaincre ma fille, hyper sensible à l'aspect sacré du vivant et au sort des animaux.

Pour les autres, je passe pour une douce dingue, mon attitude fait sourire de pitié.

Quant aux plantes, si je racontais que chaque fois que je cueille une feuille de laurier pour la cuisine dans mon jardin, je demande la permission puis je remercie la plante, ce serait droit la cellule

Mais c'est réconfortant de voir que la conscience de certaines personnes est éveillée, et mon voeu le plus cher est qu'un jour nous atteignions la masse critique qui fera basculer le monde sur un niveau plus élevé de conscience.

merci à toi et au forum : je me sens moins seule.
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 7 Sep 2009 - 12:32

J'ai vraiment du mal à me faire un avis sur cette question "To meat or not to meat" est ma bédé de cette semaine porte sur ce sujet.

Perséworld : "Etres vivants"

Shiva, Angéline et tous les autres, j'aimerais vraiment savoir ce que vous en pensez.
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 7 Sep 2009 - 13:57

Elle est marrante ta BD, et très bien faite !

Sauf que : les animaux carnivores ne mangent que ce dont ils ont besoin, comme la vidéo de Shiva ce n'est pas le cas des humains : nous ne somme pas équipés de griffes et de crocs pour déchiqueter la viande.

Les animaux carnivores ne mangent pas au delà du raisonnable, ils n'ont pas inventé l'élevage industriel, les poulets de batterie, ils n'ont jamais nui à l'équilibre de la planète.

Les peuples chasseurs d'autrefois, de même, prélevaient ce dont ils avaient besoin, mais ne considéraient pas les animaux comme un produit industriel, une "chose", ils avaient probablement, comme les Amérindiens, le sens du sacré et de l'âme animale, leur laissaient vivre leur vie sauvage, ne les martyrisaient pas dans des univers concentrationnaires, remerciaient l'âme, ou totem, de l'animal qui avait offert sa vie pour eux.

On est très loin de ça !

On peut faire le choix conscient de vivre sans viande, parce que ça ne nous est pas indispensable et que nous ne sommes plus des chasseurs nomades.

Dans la vidéo que nous montre Shiva, il y a une phrase qui m'a fait mesurer la justesse du raisonnement, consistant à penser que pour l'être humain moderne, manger de la viande n'est pas un acte naturel : je la cite de mémoire : mettez avec un enfant un lapin et une pomme. Il serait très surprenant qu'il mange le lapin et joue avec la pomme.
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 7 Sep 2009 - 14:18

angeline a écrit:
Quant aux plantes, si je racontais que chaque fois que je cueille une feuille de laurier pour la cuisine dans mon jardin, je demande la permission puis je remercie la plante, ce serait droit la cellule

Ce comportement se rapproche du chamanisme

tu devrais lire le GEO d'août de cette année: la journaliste a été à la rencontre d'un chaman d'Amazonie
C'est très bien raconté, et on retrouve ce respect des êtres vivants.


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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Lun 7 Sep 2009 - 14:27

Tu as parfaitement raison, Akaïa, je me considére comme de religion animiste et je me passionne pour le chamanisme, j'ai lu beaucoup de livres là dessus, notamment ceux d'Henri Gougaud, et d'autres occidentaux qui se sont initiés à cette spiritualité, car à priori elle ne nous est pas naturelle, dans notre culture.

J'ai aussi la chance d'avoir un médecin pour ma fille et moi, qui a vécu de nombreuses années en Amérique centrale et s'est passionné pour cette spiritualité : peu à peu, il m'y initie pendant nos séances.

Cette spiritualité conduit - ou plutôt REconduit - vers un chemin qui finit par aller de soi : l'harmonie avec l'univers, la sacralisation de la nature, les rythmes saisonniers. Et de là, il devient naturel et instinctif de soigner ses plantes, de ne pas saccager la nature, de manger avec respect et d'éviter de contribuer à la souffrance.

Merci du conseil : je lis "Terre Sauvage", mais je vais me procurer ce Géo, un beau magazine aussi.
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MessageSujet: Re: Végétalien / Végétarien   Mar 8 Sep 2009 - 20:10

Angeline, moi aussi je dis merci aux plantes, ca fait plaisir de voir que je ne suis pas la seule!!

On passe pour des dingues souvent nous aussi, et quelques personnes prennent un malin plaisir à nous humilier, à se moquer de nous pour nos choix de vie.
Avant je me souciais de ce que les autres pensaient de moi, mais maintenant, je sais au fond de moi que c'est eux qui sont ignorants et que ce que je fais est bien. Je le sais parce que je suis en paix avec moi même, heureuse et en harmonie avec la terre et les autres espèces.

Le jugement d'un ignorant sur une chose qu'il ne comprend pas ne me blesse pas, il m'inspire au contraire de la compassion...

Je vais voir ta BD de ce pas Totoros!


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Végétalien / Végétarien

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